Γιάννης Παππάς: «Δεν αρκούν οι εξαγγελίες, οι πολίτες θέλουν αποτελέσματα»
Συνέντευξη στην εφημερίδα Δημοκρατική
Η κυβέρνηση βρίσκεται πλέον στην τελική ευθεία της δεύτερης κυβερνητικής θητείας της, με αρκετές εκκρεμότητες. Η ακρίβεια πχ εξακολουθεί να αποτελεί το μεγαλύτερο πρόβλημα για τα ελληνικά νοικοκυριά. Παρά τις κυβερνητικές παρεμβάσεις, οι πολίτες εξακολουθούν να δυσκολεύονται να ανταποκριθούν στο κόστος διαβίωσης. Μήπως χρειάζονται πιο γενναία και ουσιαστικά μέτρα στήριξης;
Η ακρίβεια παραμένει το μεγαλύτερο πρόβλημα της καθημερινότητας και δεν πρέπει να το υποβαθμίζουμε. Παρά τη βελτίωση της οικονομίας, την αύξηση της απασχόλησης και των εισοδημάτων, γνωρίζουμε ότι πολλές οικογένειες εξακολουθούν να δυσκολεύονται. Η κυβέρνηση έχει προχωρήσει σε φορολογικές ελαφρύνσεις, αυξήσεις μισθών και συντάξεων και ελέγχους στην αγορά. Χρειάζεται, όμως, διαρκής αξιολόγηση και πρόσθετες παρεμβάσεις ώστε να επωφελούνται οι πολίτες.
Προτεραιότητά μας πρέπει να είναι η ενίσχυση του διαθέσιμου εισοδήματος, η αντιμετώπιση φαινομένων αισχροκέρδειας και η στοχευμένη στήριξη όσων έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Η οικονομική ανάπτυξη πρέπει να αποτυπώνεται στην πραγματική ζωή των πολιτών και όχι απλά σε αριθμούς.
Υπάρχει ένα διάχυτο κλίμα πολιτικής δυσαρέσκειας, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Πολλοί πολίτες εκφράζουν προβληματισμό για την απόσταση ανάμεσα στις κυβερνητικές εξαγγελίες και στην καθημερινότητά τους. Τι θα λέγατε σε έναν πολίτη που αισθάνεται ότι, παρά τη θετική εικόνα των μακροοικονομικών δεικτών, η δική του οικονομική κατάσταση δεν βελτιώνεται;
Ναι, υπάρχει. Πρέπει, όμως, να βλέπουμε και τη μεγάλη εικόνα. Αρκεί να κοιτάξει κανείς τι συμβαίνει σήμερα στην Ευρώπη: μεγάλες οικονομίες αντιμετωπίζουν χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, πιέσεις στην απασχόληση και σοβαρές δημοσιονομικές προκλήσεις. Παράλληλα δανείζονται με μεγαλύτερο επιτόκιο από τις υπόλοιπες χώρες, δημιουργώντας μεγαλύτερο πρόβλημα. Η Ελλάδα, μέσα σε ένα δύσκολο διεθνές περιβάλλον, βρίσκεται σε τροχιά ανάπτυξης, έχει δημιουργήσει θέσεις εργασίας και έχει θωρακίσει την οικονομία της. Αυτό, βεβαίως, δεν αρκεί. Δεν αρκεί να επικαλούμαστε θετικούς οικονομικούς δείκτες, όταν ένας εργαζόμενος δυσκολεύεται να πληρώσει το ενοίκιο ή μια οικογένεια αδυνατεί να ανταποκριθεί στις καθημερινές της ανάγκες.
Οι οικονομικοί δείκτες έχουν πραγματική αξία όταν μεταφράζονται σε καλύτερη ζωή για τους πολίτες. Από το 2019 έχουν γίνει σημαντικά βήματα στην οικονομία, στην απασχόληση και στον εκσυγχρονισμό του κράτους. Δεν ισχυρίζομαι ότι όλα έχουν λυθεί ούτε ότι οι δυσκολίες έχουν εξαφανιστεί. Χρειαζόμαστε συνέχεια στην προσπάθεια, αλλά και διορθώσεις όπου χρειάζονται. Στόχος μας πρέπει να είναι η ανάπτυξη να φτάνει στο εισόδημα κάθε νοικοκυριού και να γίνεται αισθητή στην καθημερινότητα.
Η πρόσφατη επικύρωση του τουρκολιβυκού μνημονίου από τη Βουλή των Αντιπροσώπων της Λιβύης επαναφέρει με ιδιαίτερη ένταση το ζήτημα των θαλάσσιων ζωνών και των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωμάτων. Πόσο ανησυχητική θεωρείτε αυτή την εξέλιξη και ποιες μπορεί να είναι οι επιπτώσεις για την Ελλάδα και ειδικότερα για τα Δωδεκάνησα;
Η Τουρκία μπορεί να υπογράφει μνημόνια, να επιχειρεί να επιβάλει αυθαίρετους χάρτες και να αναζητά συμμάχους για τις αναθεωρητικές της επιδιώξεις. Υπάρχει, όμως, μια πραγματικότητα που δεν μπορεί να αλλάξει: τα ελληνικά νησιά, τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και το Διεθνές Δίκαιο δεν διαγράφονται με μια υπογραφή στην Άγκυρα ή στην Τρίπολη. Η επικύρωση του τουρκολιβυκού μνημονίου από τη λιβυκή Βουλή είναι μια εξέλιξη που μας απασχολεί σοβαρά. Δεν δημιουργεί, όμως, νέα νομικά δεδομένα εις βάρος της Ελλάδας.
Η απάντηση της χώρας μας δόθηκε στο υψηλότερο διεθνές επίπεδο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, έθεσε ευθέως το ζήτημα, παρουσίασε τον χάρτη και αποδόμησε την τουρκική επιχειρηματολογία. Έκανε σαφές σε ολόκληρη τη διεθνή κοινότητα ότι δεν μπορεί να σχεδιάζονται θαλάσσιες ζώνες σαν να μην υπάρχουν η Κρήτη, η Ρόδος, η Κάρπαθος και η Κάσος. Ήταν μια ιδιαίτερα σημαντική στιγμή για την ελληνική διπλωματία.
Και η θέση αυτή δεν έμεινε μόνο σε ελληνικό επίπεδο. Η Ευρωπαϊκή Ένωση επανέλαβε επισήμως ότι το τουρκολιβυκό μνημόνιο παραβιάζει τα κυριαρχικά δικαιώματα τρίτων κρατών, δεν συνάδει με το Δίκαιο της Θάλασσας και είναι άκυρο και ανυπόστατο. Την ίδια στιγμή, η Ελλάδα έχει ενισχύσει σημαντικά τη διεθνή της παρουσία. Η εκλογή της στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ με 182 ψήφους αποτελεί έμπρακτη αναγνώριση του διεθνούς της ρόλου. Ενώ η τουρκική υποψηφιότητα για τη θέση του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ συγκέντρωσε μόλις τρεις ψήφους ενθάρρυνσης στην τελευταία άτυπη ψηφοφορία.
Για τα Δωδεκάνησα, το ζήτημα είναι απολύτως συγκεκριμένο. Η Ρόδος, η Κάρπαθος, η Κάσος και η Μεγίστη είναι ελληνικά νησιά. Δεν είναι σημεία που μπορεί κάποιος να διαγράφει από έναν χάρτη για να εξυπηρετήσει τις γεωπολιτικές του επιδιώξεις.
Η Ελλάδα υπερασπίζεται τα εθνικά της συμφέροντα με σοβαρότητα, αυτοπεποίθηση, ισχυρές συμμαχίες και ενεργή διπλωματία. Και θα συνεχίσει να το κάνει με την ίδια αποφασιστικότητα. Γιατί η εθνική κυριαρχία και τα κυριαρχικά μας δικαιώματα δεν μπαίνουν σε διαπραγμάτευση.
Η νησιωτικότητα εξακολουθεί να αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες προκλήσεις για τα Δωδεκάνησα. Μεταφορές, υγειονομική περίθαλψη, στελέχωση υπηρεσιών, κόστος αγαθών και στέγαση εργαζομένων συνθέτουν μια δύσκολη καθημερινότητα. Πού θεωρείτε ότι πρέπει να δοθεί άμεσα προτεραιότητα;
Η νησιωτικότητα δεν είναι απλώς ένα αναπτυξιακό ζήτημα. Είναι ζήτημα ισότητας και εθνικής ευθύνης. Κανένας πολίτης δεν πρέπει να έχει λιγότερες ευκαιρίες επειδή ζει σε ένα μικρό ή απομακρυσμένο νησί. Στα Δωδεκάνησα οι ανάγκες είναι συγκεκριμένες: καλύτερες και οικονομικά προσιτές μεταφορές, ισχυρότερες δομές υγείας, κίνητρα για τη στελέχωση των υπηρεσιών, αντιμετώπιση του στεγαστικού και σύγχρονες υποδομές.
Έχουν γίνει σημαντικά βήματα τα τελευταία χρόνια, αλλά υπάρχουν ακόμη εκκρεμότητες. Ιδιαίτερα σημαντικό θεωρώ και το ζήτημα του μειωμένου ΦΠΑ, καθώς το αυξημένο κόστος μεταφορών και διαβίωσης επιβαρύνει δυσανάλογα τους νησιώτες.
Η επόμενη περίοδος πρέπει να φέρει πιο ουσιαστικές λύσεις, με παρεμβάσεις που θα λαμβάνουν υπόψη τις πραγματικές ανάγκες κάθε νησιού.
Το στεγαστικό πρόβλημα έχει λάβει μεγάλες διαστάσεις στα νησιά. Ποια πρόσθετα μέτρα χρειάζονται;
Το στεγαστικό είναι ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα της νησιωτικής Ελλάδας. Στα Δωδεκάνησα, ιδιαίτερα στις περιοχές με έντονη τουριστική δραστηριότητα, η ζήτηση κατοικιών και η εποχική μίσθωση δημιουργούν μεγάλες πιέσεις.
Το πρόβλημα δεν είναι μόνο οικονομικό. Είναι και ζήτημα λειτουργίας των δημόσιων υπηρεσιών. Όταν ένας γιατρός, ένας εκπαιδευτικός ή ένας νοσηλευτής δεν βρίσκει κατοικία, δυσκολεύεται συνολικά η λειτουργία του νησιού.
Η επιστροφή δύο ενοικίων ετησίως σε κατηγορίες δημοσίων λειτουργών είναι ένα θετικό βήμα. Χρειάζονται όμως περισσότερα: αξιοποίηση δημοτικών και δημόσιων κτιρίων, δημιουργία κατοικιών για εργαζομένους, φορολογικά κίνητρα για μακροχρόνιες μισθώσεις και ειδικά προγράμματα για τα μικρότερα νησιά.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για ισχυρή περιφέρεια χωρίς να εξασφαλίζουμε στους ανθρώπους που υπηρετούν σε αυτήν τη δυνατότητα να ζουν αξιοπρεπώς.
Πώς αξιολογείτε την πορεία των μεγάλων έργων υποδομής στη Ρόδο και ποια πρέπει να είναι τα έργα πρώτης προτεραιότητας;
Η πρόσφατη κακοκαιρία ανέδειξε με τον πιο έντονο τρόπο την ανάγκη να επενδύσουμε σε υποδομές που δεν θα αντιμετωπίζουν απλώς τις σημερινές ανάγκες, αλλά θα θωρακίζουν τη Ρόδο απέναντι στις προκλήσεις των επόμενων δεκαετιών. Ιδιαίτερη προτεραιότητα πρέπει να δοθεί στην αντιπλημμυρική προστασία. Δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε κάθε φορά τα ίδια προβλήματα στις ίδιες περιοχές. Σε περιοχές όπου τα πλημμυρικά φαινόμενα επαναλαμβάνονται, απαιτούνται ολοκληρωμένες παρεμβάσεις στα δίκτυα απορροής ομβρίων και ουσιαστική αντιμετώπιση των αιτιών που προκαλούν τις καταστροφές. Η προστασία των κατοίκων και των περιουσιών τους πρέπει να αποτελεί αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα.
Εξίσου σημαντικό είναι να αποκτήσει η Ρόδος υποδομές που να ανταποκρίνονται στον πραγματικό πληθυσμό και στις αυξημένες ανάγκες που δημιουργεί η τουριστική ανάπτυξη. Ένα νησί με εκατοντάδες χιλιάδες επισκέπτες κάθε χρόνο χρειάζεται σύγχρονα δίκτυα ύδρευσης και αποχέτευσης, επαρκείς οδικές υποδομές, καλύτερη διαχείριση απορριμμάτων και ισχυρότερες υγειονομικές δομές.
Έχουν εξασφαλιστεί σημαντικοί πόροι κι έχουν δρομολογηθεί έργα. Το ζητούμενο τώρα είναι η επιτάχυνση της υλοποίησής τους, με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα και αποτελεσματικό συντονισμό όλων των αρμόδιων φορέων. Ενώ πρέπει ταυτόχρονα να εκλείψει η γραφειοκρατία, ιδιαίτερα σε έργα που αφορούν την ασφάλεια των πολιτών. Η Ρόδος χρειάζεται έναν συνολικό σχεδιασμό υποδομών με ορίζοντα το μέλλον. Δεν πρέπει να σχεδιάζουμε με βάση τις ανάγκες που είχαμε πριν από δέκα χρόνια, αλλά με βάση τον πληθυσμό, την ανάπτυξη και τις πραγματικές απαιτήσεις του νησιού σήμερα και αύριο.
Θέλω να είμαι σαφής: δεν αρκεί να εξασφαλίζουμε χρηματοδοτήσεις και να ανακοινώνουμε έργα. Οι πολίτες θέλουν να βλέπουν χρονοδιαγράμματα, πρόοδο και ολοκληρωμένες παρεμβάσεις. Σε αυτή την κατεύθυνση θα συνεχίσω να διεκδικώ, να παρεμβαίνω και να παρακολουθώ την πορεία των έργων.
Ο στόχος της ΝΔ είναι η αυτοδυναμία. Ωστόσο αν δεν επιτευχθεί, σχετικά με το θέμα ενδεχόμενων μετεκλογικών συνεργασιών συμφωνείτε με την άποψη πολλών συναδέλφων σας ότι το μόνο κόμμα που θα μπορούσε η ΝΔ να συνεργαστεί θα ήταν το ΠΑΣΟΚ; Το ΠΑΣΟΚ όμως απορρίπτει αυτή την προοπτική…
Ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας είναι ξεκάθαρος: μια ισχυρή αυτοδύναμη κυβέρνηση, με καθαρή εντολή από τους πολίτες. Η αυτοδυναμία δεν αποτελεί κομματικό εγωισμό, αλλά προϋπόθεση πολιτικής σταθερότητας και δυνατότητας υλοποίησης ενός συγκεκριμένου προγράμματος.
Σε ό,τι αφορά τις μετεκλογικές συνεργασίες, θεωρώ πρόωρο να ανοίγουμε αυτή τη συζήτηση πριν μιλήσουν οι πολίτες. Το ΠΑΣΟΚ έχει επιλέξει να αποκλείει τη συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία. Είναι μια δική του πολιτική επιλογή, την οποία θα αξιολογήσουν οι πολίτες. Εμείς οφείλουμε να επικεντρωθούμε στο έργο μας, να παρουσιάσουμε το πρόγραμμά μας και να διεκδικήσουμε την εμπιστοσύνη της κοινωνίας. Η χώρα χρειάζεται σταθερότητα, αποτελεσματική διακυβέρνηση και καθαρές πολιτικές επιλογές.
Κλείνοντας κ. Παππά θα ήθελα ένα σχόλιο για τα όσα αποκαλύφθηκαν με την υπόθεση «Χωριάτικο» και στη Ρόδο, σοκάροντας το πανελλήνιο από το μέγεθος και τη διάστασή της…
Πραγματικά, το μέγεθος της υπόθεσης ήταν ασύλληπτο. Πρόκειται για μια πολύ σοβαρή υπόθεση, η οποία προκαλεί εύλογη αγανάκτηση και απαιτεί πλήρη διερεύνηση. Θέλω, όμως, να επισημάνω κάτι ιδιαίτερα σημαντικό: οι αποκαλύψεις αυτές έγιναν χάρη στη λειτουργία των ελεγκτικών μηχανισμών και της ειδικής υπηρεσίας που θεσμοθέτησε και ίδρυσε η δική μας κυβέρνηση, ακριβώς για να αντιμετωπίζονται τέτοια φαινόμενα. Αυτό αποδεικνύει ότι οι θεσμοί πρέπει να έχουν τα εργαλεία και την ανεξαρτησία να κάνουν τη δουλειά τους.
Η θέση μου είναι ξεκάθαρη: όλα στο φως, χωρίς εξαιρέσεις και χωρίς καμία ανοχή σε φαινόμενα διαφθοράς. Θέλω, ωστόσο, να σταθώ ιδιαίτερα στη Ρόδο. Δεν είναι δίκαιο ένα ολόκληρο νησί να στοχοποιείται ή να στιγματίζεται εξαιτίας μιας υπόθεσης, όσο σοβαρή κι αν είναι αυτή. Η Ρόδος είναι ένας τόπος που προσφέρει πάρα πολλά στη χώρα. Με την οικονομική της δραστηριότητα, τον τουρισμό, τις επιχειρήσεις, τους εργαζομένους και την καθημερινή προσπάθεια των ανθρώπων της, συνεισφέρει καθοριστικά στην εθνική οικονομία και στη διεθνή εικόνα της Ελλάδας.
Δεν πρέπει, λοιπόν, μια υπόθεση παρανομίας να επισκιάσει την προσπάθεια και την προσφορά χιλιάδων έντιμων ανθρώπων. Η Ρόδος αξίζει να κρίνεται από την προσφορά, τη δημιουργία και τους ανθρώπους της, όχι να ταυτίζεται με τις πράξεις κάποιων. Και ακριβώς επειδή σεβόμαστε τον τόπο μας, απαιτούμε να χυθεί άπλετο φως στην υπόθεση.
Σχόλια